Дефолт і «нетрясімая країна»

1. Євросоюз «танцює»
2. Забиті дошками готелі
3. Поводимося слухняно
4. Все там будем
5. Не треба, як в Перу
6. Термін 10 років

Дефолт, звичайно, не кінець світу.

Але перспектива його для країни, погодьтеся, дещо лякає.

І хоч в проекті бюджету на 2019 й закладені значні суми на погашення кредитів, ризики залишилися.

Інакше навряд чи б прем'єр-міністр на своїй сторінці в Twitter писав такі слова: «Невиплата боргів загрожує Україні дефолтом. А це зупинка виробництва, девальвація гривні, інфляція ».

Але все ж - якщо насправді так і станеться, т. Е. Дефолт буде оголошено, чим це загрожує простим громадянам?

Може, прем'єр згущує фарби і, навпаки, процедура допоможе оздоровити економіку?

У цьому всьому розібратися нам допомагали експерти - Віктор СУСЛОВ, екс-міністр економіки України, народний депутат II-III скликань, колишній голова Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг (Держфінпослуг),

і Олексій ПЛОТНІКОВ, доктор економічних наук, професор, народний депутат України V-VІ скликань, головний науковий співробітник Інституту світової економіки і міжнародних відносин НАН України.

Євросоюз «танцює»

Розмова з Віктором Сусловим початку зі з'ясування причин нинішнього сплеску розмов про дефолт, оскільки якщо ще місяці два тому про це явище мало хто згадував, то зараз - що ні ток-шоу, неодмінно нам нагадають, що цей самий дефолт вже в потилицю дихає.

- Про дефолт в Україні говорять багато років, - відповів Віктор Іванович. - З моменту майдану країна живе в постійному очікуванні дефолту, буквально від одного траншу МВФ до іншого.

Ось і зовсім недавно наш прем'єр-міністр заявляв, що якщо не буде чергового траншу МВФ, Україна буквально кінець, дефолт.

Але громадськість, може, і не помітила, що за цей час ми вже кілька дефолтів пережили.

Що таке дефолт? Невиконання зобов'язань державою або комерційними структурами, несвоєчасне погашення боргів з цінних паперів, виплат відсотків по ним, несвоєчасне повернення кредиту або взагалі неповернення запозичень.

Найбільший дефолт за останній час стався у нас в кінці 2015 року, коли Україна виявилася нездатною погасити борги за єврооблігаціями.

- Але тоді міжнародні кредитори нам списали майже 20% вартості боргових зобов'язань, а це 3,8 млрд. Доларів з майже 20 млрд. А левову частку боргу - 15,5 млрд. Доларів погодилися розтягнути аж до 2027 року. Хоча і починати платити за цими боргами Україна повинна вже з 2019-го, тобто практично менше, ніж через місяць.

- Особливість дефолту 2015 го полягала перш за все в тому, що він не породив в суспільстві великий паніки, оскільки угода з кредиторами про реструктуризацію боргів було досягнуто до зриву платежів за зобов'язаннями. Це дозволило не оголошувати дефолт публічно. Але по суті це був дефолт.

Тоді ж Росія не погодилася на умови реструктуризації боргу України за так званим «кредитом Януковича» на 3 млрд. Доларів. А наша країна, в свою чергу, відмовилася платити за цим боргом.

І це теж був дефолт. Суперечка про виплату боргу розглядається в британських судах скоро ось уже три роки.

З Україною нічого не сталося. Тільки ось доводиться тепер за українськими державними цінними паперами при їх розміщенні на ринках приватного капіталу платити дуже високі відсотки - до 10% річних. Оскільки ці папери розглядаються на ринку як несучі високий ризик невиконання зобов'язань.

Забиті дошками готелі

- Деякі експерти, наприклад Ігор Коломойський в одному з недавніх інтерв'ю, стверджують, що в дефолті взагалі немає нічого страшного, - продовжив Віктор Суслов. - Ось візьмемо Грецію, яка накопичила боргів понад 300 млрд. Євро, багато разів потрапляла в стан дефолту, неодноразово добивалася списання боргів на сотні мільярдів і живе краще за Україну. Може, дійсно нам треба брати з Греції приклад?

- І з якого переляку Коломойський хоче дефолту? Який у нього в цьому інтерес?

- Ігорю Валерійовичу взагалі відомий своїм тонким почуттям гумору.

- Ну, хіба що ...

- Він натякає на анекдот, за яким великі борги стають проблемою вже не боржника, а кредитора, який втрачає спокій і сон.

Але поїдьте в Грецію. Ви побачите країну, яка втратила чверть обсягів промислового виробництва. Стала, поряд з Болгарією, найбіднішою країною Євросоюзу.

Занедбані і забиті дошками готелі і ресторани. Бідні люди. І кругом - банди кишенькових злодіїв.

А далі Греції все одно борги доведеться повертати. Німеччина, основний кредитор, готова взяти частину боргів курортними островами. Крім того, Греція - член ЄС. І є найважливіші політичні причини, за якими ЄС змушений робити Греції поблажки.

Йдеться взагалі про правильність створення ЄС в існуючій сьогодні формі. А за це несуть відповідальність найбільш розвинені країни, що відносяться до «ядру ЄС», перш за все Німеччина. Ось вона і повинна платити.

А Україна сьогодні - взагалі найбідніша країна всієї Європи. І нам ніхто нічого не винен. Відмова від виконання зобов'язань призведе до краху країни.

Якщо говорити, звичайно, про зобов'язання держави. Наш комерційний сектор має прострочені борги перед іноземними кредиторами на суму вже близько 22 млрд. Доларів. Але це - не сфера відповідальності держави. Але і такий обсяг корпоративних дефолтів теж веде до руйнування економіки України.

- А що з ростом і виплатою державних боргів України? Чи правда, що, як не втомлюються повторювати і Порошенко, і Гройсман, всі борги, що несуть загрозу дефолту, були зроблені попередньою владою?

- Неправда. Візьмемо офіційні дані Нацбанку України. Відразу після майдану, в першому кварталі 2014 року, зовнішній державний борг країни становив 32 млрд. Доларів США.

Через чотири роки, в першому кварталі 2018 року, він зріс до 45 млрд. 102 млн. Дол., Т. Е майже на 15 млрд. Дол. Плюс ще за підсумками цього року в цілому приріст зовнішнього державного боргу складе близько 5 млрд. Дол .

Так що політика нарощування боргів - це політика нинішньої української влади. Вона веде до дефолту країни в майбутньому. І я дуже побоююся, що це буде дефолт в його гіршому вигляді - за типом дефолту Аргентини в 2001 році.

На початку 2000-х Аргентина уявила, що можна не виконати зобов'язання перед МВФ, не домовившись з ним про реструктуризацію. А виступ проти МВФ такого плану - це як виступ проти колективного Заходу, проти США, природно. І це жорстко карається.

Так ось, те, що зробила Аргентина в 2001-му, привело до повної катастрофи всередині країни, банкрутств банків, пенсійних фондів, зупинки підприємств, розгулу бандитизму. Все це вони розсьорбують досі.

До того ж розплачуватися все одно довелося - велика частина багатих аргентинських земель, порівнянних за якістю з нашим чорноземом, перейшла до великим іноземним корпораціям, які все забрали у країни за борги.

До речі, я думаю, що в ситуації, що створилася і при збереженні в Україні влади компрадорської буржуазії, націленої на забезпечення інтересів іноземних корпорацій, Україна теж змусять розраховуватися за боргами землею та іншими природними ресурсами.

Поводимося слухняно

- Міністр фінансів пані Маркарова сказала, що в 2019 році Україні треба витратити на погашення та обслуговування боргу безпрецедентну суму - 417 млрд. Грн. Отже, турбуватися нема про що?

- Коли вже майже 40% доходів держбюджету витрачається на обслуговування зовнішніх боргів, є про що турбуватися.

Такі витрати на обслуговування боргів перевищують всю суму витрат Пенсійного фонду України.

Адже в чому особливість України? Я не випадково почав говорити про приклад Аргентини, яка пішла на економічний і політичний конфлікт із Заходом і була зруйнована. Адже ми себе так не ведемо.

Україна розуміє, що вона - важлива ланка в західній геополітиці. І запевняє всіх, що її роль полягає в тому, щоб служити для Заходу тараном проти Росії. Навіть в якійсь мірі - також і проти класичної старої Європи, яка нині намагається виходити з-під американського впливу.

І раз ми, як невпинно підкреслює українське керівництво, захищаємо всю Європу від «путінських орд», які інакше вже дійшли б до Ла-Маншу, захищаємо західні інтереси і цінності, нам потрібно за це платити, хоча б наданням нових кредитів і списанням старих боргів .

Частково це поки спрацьовує. Поки Захід і Росія не домовилися між собою за рахунок України. А таке неминуче станеться. Рано чи пізно.

Так, країна не виконала зобов'язань перед МВФ за програмою розширеного фінансування, отримавши трохи більше половини передбаченого фінансування. Та програма була припинена достроково, але тут же надана нова - програма стенд-бай з набагато більш м'якими умовами в плані реформ, з обсягом фінансування 3,9 млрд. Доларів протягом 14 місяців. Ця сума є достатньою для того, щоб забезпечити відносну стабільність в період президентських і парламентських виборів. А значить, щоб дати шанс нинішнім політичним силам і політичним лідерам, які перебувають при владі сьогодні, зберегти владу.

Тому можна припустити: руйнівного дефолту в Україні не повинно бути в цей період, оскільки Україна поводиться досить слухняно по відношенню до своїх західним кредиторам. А ось про те, що буде пізніше, кажуть останні дані платіжного балансу України, також опубліковані Національним банком.

Катастрофічно росте негативне сальдо поточного рахунку платіжного балансу, яке досягло за січень-жовтень 2018 года 4 млрд. 657 млн. Дол.

Рік тому це сальдо за той же період становила 1 млрд. 737 млн. Дол. Погіршення показника відбулося через зростання негативного сальдо зовнішньої торгівлі, яке за 10 місяців досягло рекордних 10 млрд. 594 млн. Дол. За рахунок швидкого збільшення імпорту іноземних товарів .

Весь цей недолік валюти в умовах, коли в Україні введено військовий стан і на іноземні інвестиції розраховувати не доводиться, потрібно буде покривати за рахунок зростання зовнішніх боргів.

Причому запозичення неминуче матимуть політичний характер - від іноземних урядів та міжнародних фінансових організацій, які представляють колективну волю Заходу.

Тим самим Україна повністю втрачає свою політичну самостійність і суверенітет і потрапляє фактично в колоніальну залежність від країн Заходу.

Все там будем

- Один з провідних вітчизняних інвестиційних експертів, глава інвесткомпанії Concorde Capital пан Мазепа в інтерв'ю одному з видань сказав: «Дефолт зараз призведе до того, що вся країна опиниться за межею бідності».

- Та й так вся країна неминуче опиниться за межею бідності - з дефолтом зараз або трошки пізніше. А то, що фантастичні і все зростаючі суми треба витрачати на обслуговування боргів, - це факт.

І обслуговування боргів збагачує наших кредиторів. До того ж Україна - одна з небагатьох в світі держав, яке погоджується, розміщуючи свої цінні папери, платити в даний час до 10% річних у валюті. А далі буде більше.

Так ось, хочу нагадати, якщо ви свою валюту ставите в українських банках, то вам будуть платити не більше 2% річних. Коли ж ваші іноземні банкіри купують ваші папери і дають таку ж валюту в кредит, то ви готові їм платити до 10%!

Крім усього іншого, це говорить і про можливу масштабну корупцію при розміщенні цінних паперів уряду, коли серйозні відкати йдуть тим, хто приймає рішення про розміщення українських цінних паперів на таких свідомо невигідних для України умовах.

- Дефолт можна було б оголосити в 2014 році, а зараз вже пізно, - є й така думка деяких експертів. А ви як вважаєте? Якщо все-таки це відбудеться і оголосять, то не спізнилися чи на чотири роки?

- Я не згоден з такою думкою. Чому в 2014-му? Очевидно, ті, хто так говорить, були впевнені, що після майдану потрібно було відразу ж заявляти про дефолт, а Захід б пішов нам назустріч?

Але ж це ж ілюзія, що кредитори відразу списують борги ... Україна провела тривалі переговори з приватними кредиторами в порядку підготовки до очікуваних дефолту, перш ніж було досягнуто згадуване угоду 2015 року про реструктуризацію і часткове списання боргів.

І повірте, зовсім не випадково умови реструктуризації боргів України нав'язали приватні інвестиційні фонди, у яких навіть на жорсткому західному фінансовому ринку репутація «стерв'ятників». Цими умовами вони обдеруть України як липку. Мало хто це зрозумів.

Ось коли ВВП України перевищить 125 млрд.дол., А річні його прирости перевищать 4%, і за умовами реструктуризації Україні доведеться віддавати 40% річного приросту ВВП протягом 20 років, - ось тоді все зрозуміють, жодне кримінальне операцію з українськими боргами провело в 2015 року уряд Яценюка.

А також зрозуміють, чому громадянка США Н. Яресько, яка працювала тоді міністром фінансів України, негайно емігрувала з країни.

Тому що вся ця схема буде коштувати Україні десятків мільярдів доларів додаткових виплат. І ніякої пощади від кредиторів не буде. Т. е. Ми продали своє майбутнє. І купили неминучий дефолт.

Не треба, як в Перу

- Давайте виходити з того, що дефолт - це один з механізмів, коли держава намагається розрулити ситуацію із зовнішніми боргами, - пояснював Олексій Плотніков. - Цей механізм не є чимось унікальним, якимось вишуканим. І для України це не вихід. У той же час дефолт не повинен виступати в якості «страшилки».

- Міжнародний валютний фонд провів дослідження за період довжиною в 200 років і представив список країн, які пережили дефолт за цей час: в списку більше 80 країн, які хоча б раз не зуміли виконати свої зобов'язання за внутрішніми та зовнішніми позиками. Серед них - такі провідні економіки світу, як США, Німеччина, Японія, Великобританія і Китай. Правда, не в цьому столітті. А ось країни Латинської Америки, а їх в тому списку аж ціла дюжина, не уникли розорення, причому через відносно свіжих боргів.

- Але знову ж дефолт - це відмова держави від оплати зовнішніх зобов'язань, призупинення платежів, які йдуть в цю країну. Це питання, пов'язані з тим, що у держави «зависають» грошово-кредитні операції, можливо, заморожуються активи за межами і т. Д. Тому якщо є можливість не проходити через дефолт, то я думаю, що краще і не проходити.

- Світовий рекорд боржників до сих пір утримують Венесуела, Перу і Еквадор, які пережили по десять дефолтів, Бразилія, Мексика, Уругвай, Чилі збанкрутували по дев'ять разів. І нічого, всі живі. Україна в порівнянні з ними - агнець Божий. Так що якщо і оголосить дефолт, то на цьому тлі ми все одно будемо виглядати пристойно.

- Що стосується Латинської Америки, то в багатьох країнах була дуже висока заборгованість, реально не було наповнюваності бюджету, галопувала інфляція. Т. е. З точки зору виплачувати і обслуговувати борги - для них це було нереально.

Тому ці держави в один прекрасний момент обрубали свої відносини з країнами-кредиторами. Приватні інвестори не пішли, ті, хто там працював, постаралися швидше піти.

Але у мене дуже скептичне ставлення до «позитивів» дефолтів в Латинській Америці. Що стосується України - у нас, на щастя, немає такої інфляції, який вона була під час перебування Ющенка главою Нацбанку, коли досягала 10 000% в рік. Зараз трохи більше 10%. Так що з цієї точки зору ситуація у нас м'якше, терпиміше. А намагатися нав'язати країні дефолт - некоректно.

- Хоча дехто з ваших колишніх колег по парламенту запевняє, що якраз країні він і потрібен, чим швидше, тим краще.

- Україні треба поступово знижувати запозичення, йти на реструктуризацію, домовлятися, переносити терміни виплат. Але оголошувати дефолт - це поставити хрест багато на чому, в тому числі на таких примарних перспектив, як євроінтеграція.

Термін 10 років

- І все ж - стосовно до держави, ніж це йому «відгукнеться», якщо оголосити себе банкрутом?

- Безумовно, почнуться проблеми навіть у відносинах з сусідами. На рівні держави це будуть питання до розрахунків. І якщо госплатежі в доларах США у нас проводяться, скажімо, через Бенк оф Нью-Йорк, то, природно, вони будуть гальмуватися. Активи за межами країни можуть вилучатися.

Якщо кредитори подадуть в суд, то вони будуть намагатися взяти активи, які знаходяться за межами України. Однозначно це все завдасть шкоди репутації країни ... Зараз проблема в тому, щоб виплатити в 2019-м і 2020 роках 12 млрд. Доларів. Ось це дійсно наша болюча тема ...

- Дефолт, який може все ж трапитися, одні називають «технічним», інші - «повним». Хто правий?

- Технічний - це коли країна говорить, що «ми зараз не можемо заплатити, ми не відмовляємося», а повний дефолт - це «ми взагалі ніколи не зможемо віддати борг».

- Якщо аналізувати середньостатистичні дані, то технічний дефолт держава може подолати за 2-3 роки, а повний? Експерти називають «мінімум 10 років». Наскільки такі терміни реальні?

- В принципі ви назвали параметри, які даються навіть в навчальній літературі.

- Уявімо сітуацію: все сталося, все пропало, дефолт оголосілі, як громадянин я можу відчуті це на Собі? Якщо так, то в чому конкретно це може проявитися?

- Можете відчути. Особливо коли виїжджаєте за кордон. Наприклад, у вас перестануть працювати кредитні картки. Або вам не зможуть родичі перевести гроші з-за кордону, так і вам не вдасться переслати за кордон гроші. Імпортери призупинять закупівлю продукції, тому що будуть проблеми з розрахунками, можливо, навіть з'являться проблеми у експортерів. А це все будь-який громадянин відчує на собі, зайшовши в магазин ... Так що в разі дефолту країну потрясе безсумнівно.

- Та вже, «потрясе» ... Ось і прем'єр-міністр на своїй сторінці в соцмережі про це написав.

- У нас прем'єр-міністр і не говорив про те, що треба будь-що-будь - хоч померти, але отримати черговий транш. Проте восени, коли підвищували ціну на газ, - це і було головним аргументом Гройсмана. Мовляв, якщо не підвищимо, не погодимося з вимогами МВФ, то буде дефолт ...

Нам просто нав'язують якусь небезпеку, з якою влада вдало, щоб ніхто не сумнівався, виведе країну. Але це - штучна небезпека. Але все так максимально роздута!

У підсумку вийде, що завдяки нинішньому керівництву країна змогла подолати таку жахливу загрозу, як дефолт. Тобто оголошувати його не будемо, тому ви повинні голосувати за цю владу і далі. Думаю, саме такий сценарій і буде розіграний.

- Внесіть ясність: реальна загроза дефолту є чи ні?

- Безумовно, є. Але вона не вище, ніж у 2015 році.

- Якщо все станеться, то до якої міри в обмінниках долар може вирости?

- Безсумнівно, знеціниться гривня по відношенню до валюти - в півтора-два рази відразу ж після оголошення дефолту.

- З іншого боку, хто ж захоче перед виборами стрясати таким негативом країну?

- Думаю, саме передвиборна ситуація в цьому сенсі тут вельми позитивна: оголошення дефолту різко знизить і без того невисокий рейтинг нинішнього керівництва держави.

Влада, навпаки, буде намагатися зберегти в повному обсязі соціальні виплати, та й зльоту курсу долара не допустить. Швидше за все, до президентських виборів нас трясти не буде. І на цей період ми станемо просто-таки «нетрясімой» країною.

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...