«Буде краще, ніж їм здається». Економіст Андрій Мовчан розповів про те, чому не чекає потрясінь в 2019 році

Обиватель не скоро здогадається, що не Америка винна в економічних проблемах Росії, - від нього заховають не тільки табло з курсами валют, а й дані інфляції.

www.facebook.com/andrei.movchan

Нові санкції США не вдарять по холодильниках росіян, але раціон харчування все одно буде беднеть. Причина - економічна політика російської влади і все ще цікавий населенню Кримський міст, розповів «Фонтанці» економіст CEO Movchan's Group Андрій Мовчан. Він також поділився, чому вважає шлях країни фатальним, а поруч з терміном «дедолларизация» поставив би слово «абсурд».

- Андрій Андрійович, новий демократичний конгрес США чим здивує після свят?

- Демократичний конгрес США до демократії має дуже мало відношення, так же, як і колишній республіканський. Це ж не назва ладу. Це лише назви партій. При цьому самі США - дуже демократична країна. І я чекаю від них збереження цієї демократії.

- Російські банки тестують відключення від міжнародних фінансових систем, чиновники софта американського накупили взапас . Чого середньостатистичному росіянину чекати від заокеанських партнерів в новому році?

- Особисто я ні до чого не готуюся. В даному випадку неважливо, у кого більшість в конгресі. В Америці система значно складніше. Американські політики, не приховуючи, кажуть, що не збираються застосовувати радикальні санкції. Думаю, що ця позиція у них не зміниться. А через півроку вони вступлять в черговий передвиборний цикл, і їм буде не до засніженої Росії. Вони міцно ступили на шлях індивідуальних санкцій. І з нього вони не згорнуть. Будуть далі бити по конкретних людях і компаніям.

- Олегу Дерипасці з казни, куди ми з вами складаємо гроші, дали 10 млрд рублів. Якщо бути точним, гроші дали Росрезерву, щоб купити 50 000 тонн алюмінію для зберігання в складі державних запасів . Мене правильно не запитали?

- А ви тут взагалі ні при чому. З вами нічого страшного не сталося. На ці гроші купується метал, який має біржову вартість. Якщо буде треба, його продадуть. Це краще, ніж гроші в офшор. Це краще, ніж просто так роздавати гроші. Точно краще, ніж їх красти. З іншого боку, це про різні кишені одного і того ж піджака. Ви що, думаєте, що Дерипаска власник свого алюмінію? Ні звичайно. Йому свого часу дали його потримати. А зараз просто забирають потихеньку, тому що він під санкціями. Так само, як і будь-яка інша компанія в Росії. Там поставлені керуючі під назвою "олігархи". Хто цього не зрозумів відразу, тих садили або забирали все. Хто зрозумів, ті досі працюють, але керуючими ж, а не власниками. Переклали алюміній в іншу кишеню.

- компанії Дерипаски ніби як прощають. Списку санкцій тягар пом'якшується?

- списку санкцій тягар не стаціонарний. Воно не тверде, як камінь. Воно рідке, як вода. Вирішили накласти санкції на компанії Дерипаски, а потім стало невигідно самим американцям, і відіграли назад на своїх умовах. У цій справі завжди є поле для нескінченної кількості застережень, виключень, спеціальних дозволів. Не треба дивитися на це економічно. Це політика. А політика вся така.

- Всіх інших фігурантів санкційних списків будуть так само прощати, через зміну рульових, як у випадку з Дерипаскою ?

- А я не знаю. Але коли система влада не інституційно, коли влада належить конкретним певним чином освіченою і не все знаючим людям, то і рішення можуть бути абсолютно непередбачуваними. Рішення в таких умовах залежать від настрою, кмітливості, знань, горизонту мислень, амбіцій, образ.

- У чому секрет непотоплюваності великих російських банків? Що б не відбувалося з економікою, ці кредитні організації непотоплювані.

- Ви хочете комплекту гасел. Економіка гасел не терпить. Державні банки просто необхідні, щоб можна було розраховуватися всередині системи. Якщо державні банки ляжуть, це буде колапс всієї економіки, яка тримається навколо розрахунків через банківську систему. А зараз у банківській системі Росії, крім державних банків, нікого не залишилося. З іншого боку, оскільки ЦБ може випустити достатню кількість грошей, державним банкам нема чого лягати. З одного боку, вони тримаються на ліквідності поточних операцій, в тому числі ритейловому, а з іншого боку, ЦБ їм завжди дасть потрібну кількість грошей під заставу активів або просто так. У цьому сенсі державні банки в РФ поки досить надійні. Не варто чекати катастрофи з боку банківської системи.

- Проте в кінці року люди понесли гроші не в банки, а з банків . Для банків така поведінка населення не проблема?

- Не проблема. Є круговорот. Виносять гроші куди? Адже в той же ОФЗ або облігації. І ці цінні папери продають ті ж банки.

- Кажуть, що несуть туди, де є іноземний капітал.

- Та які там гроші. Якщо у вас мільйон доларів, то це має сенс. І то складно. А якщо у вас 10 000 доларів, то куди ви їх понесете? Це маленький внесок. У нас 90% вкладів в країні саме маленькі. Великої проблеми в відтоку клієнтів банків немає. Якщо виносять з банків долари, то це взагалі ніяк на нашу внутрішню систему не впливає. Якщо забрали з банку рублі, купили долари, так вони ці рублі назад в банківську систему занесли. Немає страшної проблеми. Ну, скоротяться баланси у банків небагато. Так вони і самі, в загальному, раді, тому що кредитувати все одно зараз нікого, економіка депресивна до остраху.

- Зняті табло з курсами валют депресію знижують? На цьому з дедоларизації по Костіна закінчили?

- Взагалі не зрозумів, навіщо потрібно було боротися з табло з валютними курсами. Бред собачий. Законодавцям нашим, схоже, абсолютно нічим зайнятися. Вигадують один за іншим ідіотські закони. те про неповажне ставлення до влади в Інтернеті. Те про зняття цих табло. Треба б і на вокзалах зняти табло з розкладами відправлення поїздів. І в аеропортах табло прильотів / вильотів. Справді, навіщо турбувати громадян? Те, що законодавець зайнятий вирішенням таких «проблем», як раз і говорить про найнижчому рівні законодавчої роботи в країні.

- Так ніби не сьогодні почали законодавці. Або вже зрозуміло, що в 2019-му нам буде погано після їх роботи?

- Звідки я знаю, коли погано буде. Адже тут на що все схоже. Країна поводиться скоріше як «Титанік», а не як автомобіль. Вона рухається прямо на айсберг, цього, в общем-то, не помічаючи. Потім натикається на айсберг. І ось тоді можна пояснити, чому або коли стане зовсім погано. Ось тоді стане зрозуміло, на що вказувати в минулому. Але поки країна з айсбергом не зіткнулася, зберігається враження, що все добре. Якщо ви живете в столицях і працюєте на держкорпорації, то у вас взагалі все відмінно. Однак насправді ми рухаємося до того самого айсбергу. Коли ми побачимо його вершину, через 5 - 10 років, я не знаю. Ніхто не хоче і думати про те, поки «Титанік» пливе, співала одна хороша група в 1990-е.

- Один з основних продуктів Росії, зброю, вже навчилися продавати без американської валюти. По крайней мере, розповідають, що так продали індусам С-400 . Це ще піар і експеримент або це нова норма для 2019 роки?

- Я так і не зрозумів, що таке «дедолларизация». У чому її сенс? Є різні способи розрахунку за товари. Є долари, євро, юані, українські гривні, узбецькі соми, індійські рупії і навіть російські рублі. Хоча рубль в останні роки втратив більше за інші валюти за останні 30 років, не рахуючи болівара у Венесуелі. Яка різниця, в чому ми розрахуємося, крім наших витрат на переказ грошей? Ну розрахуємося ми за щось в іншій валюті, і що?

- Відразу багато гордості у людей. Змогли позбутися «брудної зеленої папірці», як говорив Жириновський.

- Не зрозуміло. Це все одно, як три рази повернутися на місці перед тим, як зайти на ескалатор. Ну покрутилися ви у ескалатора, ок, виникла гордість. Далі-то що? Ви обладнання Siemens за які гроші підете купувати? За соми або за гривні? За євро. І ви ж не будете спершу міняти рублі на рупії, а потім рупії на євро. Немає сенсу. Давайте тримати баланс. Росія дуже багато продає за долари. Нафта газ. Давайте розраховуватися доларами за долари. Навіщо винаходити ідіотизм? Скільки ми в юанях купуємо? Сумарно на $ 40 млрд доларів. Якщо ще наберемо цю цифру. Ну і давайте розраховуватися з китайцями на цю суму, якщо виходить. Який нам сенс робити зайвий переказ грошей? Це все рівень психології неосвічених підлітків! Тих, хто придумує, як їм зробити зачіску з синіми волоссям, щоб вони при цьому ще й стояли, і надіти драні джинси. Це все, щоб випендритися. Адже є нормальна одяг і нормальні зачіски.

- Боюся, що підлітки, зайняті цими проблемами, більш професійно підходять до питання, ніж економічні влади з їх проблемами.

- Так. Але я про те, що у дорослих дядьків це той же самий випендрьож. На виході тільки синє волосся.

- Ви, про Siemens коли сказали, адже на «Сапсан» натякнули. Нас від цих технологій коли можуть відрізати?

- Це все залежить від того, хто сидить в Кремлі. Я боюся, що там взагалі будь-яка ідея може раптом народитися. Нападемо на якогось північного сусіда по ЄС, і точно нічого більше не продаватимуть. Але на даний момент ситуація в рамках статус-кво. Все цілком сприятливо, щоб Siemens продовжував з нами працювати.

- Долар за 70 рублів коли чекаємо?

- Я не чекаю. Я не тримаю грошей в рублях ніколи. І це «ніколи» і 30 років тому було «ніколи». Навіщо тримати гроші в рублях, коли є нормальні валюти. Мені все одно, чи буде долар по 70, 80 або 90 рублів. Але взагалі я не чекаю сильного падіння курсу рубля в 2019 році. По крайней мере, якщо нафта не провалиться. Якщо нафта буде - як зараз, то рублю особливо нікуди падати. Якщо тільки ЦБ буде його удавлівать, як в минулому році. Тоді і 80 побачимо. Але це буде штучний курс за рахунок гарячковою друку грошей і скупки рублів, як це вони вже робили.

- Навіщо це робити ЦБ?

- Чим нижче у вас курс національної валюти, тим автоматично краще для бюджету. ЦБ це робить для підтримки експортерів. Чим нижче курс рубля, тим нетто експортерам краще. В принципі, ЦБ і уряд менше хвилюють Імпортери, високі технології, в яких висока частка імпорту, і менше хвилює споживання. Громадяни ж не протестують. Значить, нехай їдять менше. Наша політика з американської в деякому сенсі схожа. Американці піднімають ставку рефінансування, поки не настане рецесія. А ми скорочуємо людям доходи, поки вони не почнуть виходити на вулиці. І в тому і в іншому випадку ми чекаємо «реакції ринку». У нас, поки народ мовчить, можна скорочувати йому харчування. Нехай їдять менше. Якщо вийдуть, то можна припинити скорочувати раціон.

- Ви сказали про стабільну нафту як ознака стабільної національної валюти. Нам за зростання цін на паливо кому спасибі сказати? Швидше за «Роснефти», яка качає ціни своїми виходами з біржі , Або скоріше уряду, яке не поспішає зменшувати акцизи?

- Всім дякую! Але це ринок. Можна скільки завгодно говорити про зростання цін на паливо. Але у нас паливо сильно субсидується. Реверсним типом субсидій. У нас стільки відбирається в акциз на експорті, що підприємствам в Росії вигідно продавати паливо дешево. У нас бензин дешевше, ніж в Європі, в 2 - 2,5 рази. Боюся порівняти з Америкою. Там може бути вже близько. А в принципі, могли б встановити ринкові ціни. І він коштував би вдвічі більше, ніж зараз. У нас і газ, і електрика, і паливо субсидуються в країні. Нехай реверсним способом, але субсидуються.

- Ви скільки додаєте до грудневими цінами на бензин, щоб зрозуміти ціни 2019 роки? Чиновники в держзакупівлі заклали зростання в 10 - 25%.

- Ціни на паливо будуть рости в міру того, як буде знижуватися субсидування цих цін. Ціни будуть рости в залежності від того, як уряд буде далі домовлятися з нафтовими компаніями. Сьогодні компанії можуть підняти ціни. Ринок у нас еластичний. У нас багато людей з великими моторами. Їздять багато. Бензин особливо не вважають. У Москві дикі пробки стоять на всі боки. Величезна кількість машин з номерами з інших регіонів. Їдуть. Є гроші. Все це резерви в якомусь сенсі. Чи стане дорого, будуть менше споживати паливо. Почнуть, як в Чехії свого часу, докочувати автомобіль до парковки вручну. Почнуть переходити на маленькі машинки. Резерв є. І насправді резерв є, поки люди не вийшли на вулиці. Поки на вулиці ходить один Навальний зі школярами, ціни підвищувати будуть.

- Це ж не заклик?

- Ні звичайно. Я ж не закликаю виходити несанкціоновано. Я говорив про узгоджені акції. Але я знаю про нові правила штрафів і арештів за втягнення дітей у протест, тому скажу інакше. Поки неповнолітні не вийдуть на санкціоновані мітинги, ціна на паливо буде підвищуватися.

- Інфляція за підсумками року вискочила з усіх прогнозів влади в 3%. Ви б як оцінили інфляцію в РФ в 2018-м? Що буде в 2019-му?

- Інфляція в Росії взагалі річ дуже інтригуюча. Мені давно не подобається, як її вважають. Мені здається, що вона знижується. Останнім часом дуже сильно. Недарма у нас постійно змінюється методологія її підрахунку, а главу Росстату звільнили . Очікувана інфляція, тобто інфляція, про яку люди говорять в своїх очікуваннях, нижче 8% у нас не падала багато років. Це само по собі дивно. В цьому році, якщо рахувати з урахуванням нерухомості, яка не росла в ціні, тому що попиту немає, дійсно може виявитися, що реальна інфляція 6 - 7%. У наступному році вона буде сильно вище. Не знаю, що покаже Росстат, тому що він вже повністю під контролем Мінекономрозвитку. Не здивуюся, якщо дані оновленого Росстату від нас заховають, як і курси валют на вуличних табло. Я б очікував, що інфляція підскочить до двозначного рівня, якщо говорити про реальну інфляцію. Тобто за 10%. Нічого дивного немає. Податки зростають, ціни ростуть. Плюс рубль дешевшає. Тільки в 2018 році на 20%.

- Прес-секретар президента Дмитро Пєсков сказав, що на зміну відтоку капіталу обов'язково прийде приплив .

- Я знаю про 70 млрд відтоку капіталу з Росії. Мене це не лякає. У нас і так інвестиції нульові. Ну були б ці гроші іммобілізовані в Росії. Зараз вони іммобілізовані за кордоном. Були б у рублях. Зараз в умовних доларах. Ну і що? Відтік капіталу мало впливає на економіку, при інших рівних. На економіку впливають причини відтоку капіталу. А з цими самими причинами у нас все як не можна краще. Бізнес поступово вбивається і вмирає. І він замінюється держкомпаніями лише частково. Вкрай неефективними злодійкуватими держкорпорації.

- Пенсійна реформа кому і скільки грошей подарувала? Для росіян це рішення Володимира Путіна так само важливо, як Кримський міст . Кожен другий і те й інше відзначає в списку «найважливішого» за 2018 рік.

- Це просто відстрочка проблеми. Гроші, які як би економляться, не складно знайти в інших місцях. З точки зору державної політики, це абсолютно аварійна політика, тому що це плювок в обличчя людей, про яких держава повинна піклуватися в першу чергу. Але я не тлумач снів. І я не знаю, що їм сниться. На мій погляд, це рішення пояснюється тим, що воно елементарно найпростіше. У військових адже пенсії не віднімеш, у інших силовиків, а їх багато, теж. У держмонополій тим більше нічого не отберёшь. У олігархів не відбереш. У чиновників не отберёшь. Економіку піднімати не вміємо. Тому відбираємо у тих, хто беззахисний. Чому беззахисні? Та тому що для них Кримський міст так само важливий, як пенсійна реформа. Якщо в якийсь момент цей умовний «кримський міст» стане сильно менш важливий, то напевно вдасться щось виправити. Поза демократії влада змінюється де завгодно, тільки не на виборах. Наскільки жорсткою б не була автократія, нехай садять на 15 діб або 15 років, влада змінюється, коли їй належить змінитися. Всі ці заборонні закони ніколи нікому не допомагали. Якщо суспільство готове з цим миритися, воно мириться з цим і без законів. Але коли суспільство втомиться миритися, ніякі закони не допоможуть.

- Тобто ви впевнені, що економіка одного разу почне штовхати російську політику?

- Ні. Я в цьому не впевнений. Є маса прикладів країн набагато бідніших, ніж Росія, набагато гірше розвиваються, в яких нічого нікуди не штовхається взагалі. Або влада змінюється на ту саму, яку зіштовхнули. Я говорю про інше. Охранітельства в РФ марно. Приходило б на мітинги не 1000 чоловік, як зараз, а 50 000, нічого б страшного не сталося для влади, поки суспільство не вирішить її поміняти.

- Тут взагалі без прогнозів?

- Я б сказав так. Напевно в Росії є люди, яким здається, що в 2019 році буде гірше, ніж насправді. А насправді буде краще, ніж їм здається.

Микола Нелюбин,
спеціально для «Фонтанкі.ру»